王振耀：公益机构可盈利且必须盈利

核心提示：谈到NGO的运作，王振耀表示，NGO不仅可以盈利，而且必须盈利，“只要不分红，保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示，如果不考虑成本、经营，NGO今天在救助别人，明天就会成为被救助对象。


从左至右分别为刘明胜、王振耀、李连杰。 本报记者 王磊 摄


　　对于一个社会，是企业的公益捐赠占主要比例，还是个人的捐赠占主导？对于一个公益机构，在投入公益项目时是否也要考虑成本，是否可以通过各种合法、创新的运作产生盈余？对于一个专业的公益从业者，他能否和其他行业的从业者一样，将公益事业作为自己的工作，并要求一份体面的收入？面对这些来自于公益内部和社会大众的质疑，本期京华公益演播室就这些问题展开讨论。

　　　　本期嘉宾

　　王振耀：北京师范大学公益研究院院长，法学博士。历任民政部救灾救济司司长、民政部最低生活保障司司长、民政部社会福利和慈善事业促进司司长。

　　李连杰：国际功夫巨星、武术家、慈善家，壹基金创始人。

　　主持人

　　刘明胜：《京华时报》副总编，中国红十字基金会理事。长期致力于公益事业，策划了京华希望小学、京华博爱卫生院、京华公益书架等多个公益项目。

　　本期公益演播室将于今日8时在京华网视频频道（http://v.jinghua.cn/）上线，新浪、搜狐、凤凰网、腾讯公益频道同步推出。
　现代公益理念讨论

　　观点 1

　　个人捐款应占多数

　　王振耀介绍，美国的善款捐赠比例是个人占80%，企业占20%。“现代市民社会里，个人捐款比例一定是高于企业捐款的。而我们国家恰恰相反。”李连杰也介绍，在壹基金募款渠道中，能够坚持进行一元钱捐款的人数大约在50万到70万之间，“对于拥有13亿人口的国家，这个数字并不算多。”他说，在地震等突发的特殊困难救助期间，壹基金筹款的百分比中个体可以达到60%，企业达到40%，但常态还是个人捐款比例只有30%多。

　　观点2

　　公益机构可以盈利

　　谈到NGO的运作，王振耀表示，NGO不仅可以盈利，而且必须盈利，“只要不分红，保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示，如果不考虑成本、经营，NGO今天在救助别人，明天就会成为被救助对象。他介绍，台湾大爱电视台每年需要3000万的运营资本，1000万来自基金会资助，另外2000万来自所有义工捡垃圾出来的钱，“没有这些钱就经营不下去，还怎么传播公益？”

　　观点3

　　最多支出应为人力

　　谈到公益机构的成本投入，王振耀介绍，目前中国公益界工作人员人数最多的是美国半边天基金会，1000多雇员在操作很多具体的服务项目。该基金会全球的人力成本每年是900万美元，占到了支出的绝大多数。“NGO要通过运作项目帮助别人，而操作项目就需要专业的人来提供服务。所以不能一说起人力成本就觉得是管理费，要把项目实施好，人力成本就应该是最大的投入。”

　　王振耀说，我们现在的很多公募基金会还是停留在拨款，“那你和政府机构还有什么区别？”

　　观点4

　　公益从业者可拿高薪

　　王振耀认为，公益工作者不应拿工资，或者只能有生活费是传统观念，公益从业人员应有合理、体面的收入。“美国公益工作者年薪平均3万5。”李连杰年初做过调查，美国国际型的公益组织的高管人员平均年薪16万。“一个月只拿1000块钱，你放心让他管理500万基金的运作吗？”李连杰说，一个高管在商业机构一年200万收入，来公益机构打两个对折也要50万，对于他自己，200万是自身价值，但他奉献了150万；对于捐赠者和受助人群，这50万支出就是基金高效、安全运作的保障。